Чартерные города не помогут достичь свободного общества

Волюнтарист

Не так давно в либертарианском сообществе начали активно обсуждать проект «Проспера» – чартерный город на территории Гондураса. Также идея чартерных городов в целом является довольно популярной среди либертарианцев, многие из них рассматривают вариант автономных юрисдикций и свободных экономических зон, выделенных из-под юрисдикции какого-то государства, как реальную возможность достичь свободного общества.

Какие бы ни были связанные с идеями подобного рода мечты, но они разбиваются подобным образом тому, как разбивается идея систейдинга и создания юрисдикций вне территорий государств в целом (подробнее об этом вы можете узнать в материале «Почему не стоит рассчитывать на создание новых юрисдикций в океане или космосе»). Если насилие всё ещё является актуальным инструментом достижения целей и у новоиспечённой юрисдикции нет на вооружении никаких средств сдерживания нападения извне (признаемся честно: для маленькой КЮ против гигантского стационарного бандита единственным оружием сдерживания может быть только ОМП типа вирусов), то её автономия является лишь ничем не подкреплённой барской подачкой. Серьёзно, как вообще можно рассчитывать на создание свободной юрисдикции по милости стационарного бандита («государства»)?

Конечно, я не спорю с тем, что в определённый момент времени в правительстве конкретного государства могут находиться люди, которые абсолютно не против инициатив подобного рода и готовы выделить под них территорию на условиях максимальной автономности и возможности самостоятельного ведения внутренних порядков вплоть даже до создания собственных законов и правоохранительных механизмов. Но такая власть, как и любая другая власть, не может быть вечной. В любом случае рано или поздно в правительстве произойдут изменения, и где гарантии того, что новая власть не захочет ликвидировать такую автономию, ну или по крайней мере не начнёт сокращать её небольшими шагами, дабы резкими решениями не вызвать чрезмерное недовольство? Например, как правительство Китая в отношении Гонконга? Договорённости сами по себе в данном случае ничем не помогут, правительству на них может быть просто всё равно. В истории уже были сотни и тысячи примеров вольных городов и широких автономий разного рода, и где они все сейчас, помогли ли им соглашения с центральным правительством?

Конечно, представители подобной автономии могут создать свою политическую силу и с её помощью лоббировать свои интересы в центральном правительстве. Однако, таким образом они лишь ввяжутся в очередную борьбу за власть над инструментом государственного насилия. А это уже движение в совсем противоположную от достижения свободного ненасильственного общества сторону. Фактически это то же самое, что просто поменять власть ради силового навязывания обществу своих собственных норм – с либертарианством такое никак не может быть связано.

Надеяться на милость барина – глупая затея. Без устранения насилия как явления в целом или хотя бы без наличия оружия сдерживания, выделенная стационарным бандитом автономия ничего не стоит и ничем не подкреплена. А если средства подобного рода есть в наличии, то может тогда больше смысла в том, чтобы выйти из-под юрисдикции стационарного бандита в каком-то развитом месте, например на территории крупного города, а не на голой земле, где придётся ещё тратить миллиарды долларов на создание инфраструктуры и привлечение людей?

Всего комментов: 29

  1. у новоиспечённой юрисдикции нет на вооружении никаких средств сдерживания нападения извне

    Используйте временную автономию от государства, чтобы вооружить население и создать организации для самообороны. Создайте альтернативные социальные структуры.

    признаемся честно: для маленькой КЮ против гигантского стационарного бандита

    Почему территорию Сомали не захватило другое государство? Почему военной коалиции развитых государств потребовалось несколько лет, чтобы заявить о победе над «Исламским государством»?

    Серьёзно, как вообще можно рассчитывать на создание свободной юрисдикции по милости стационарного бандита («государства»)?

    Любая эволюционная стратегия перехода к анкапу полагается на милость и согласие стационарного бандита.

    А если средства подобного рода есть в наличии

    Их проще создать и развивать в автономной юрисдикции.

    выйти из-под юрисдикции стационарного бандита в каком-то развитом месте, например на территории крупного города

    Стационарный бандит будет сильнее воевать за развитую территорию, а за не голую землю. Собственники в развитом крупном городе могут иметь этатистские политические взгляды и не согласиться выйти из-под юрисдикции стационарного бандита.

    а не на голой земле, где придётся ещё тратить миллиарды долларов на создание инфраструктуры и привлечение людей?

    В голую автономную землю будут инвестировать сторонники принципа laissez-faire, на голой земле нет сильного влияния устаревших социальных структур и нелегитимной собственности. Стационарному бандиту труднее обосновать свои притязания на капитал, созданный без «помощи» государства. Государство легко объяснит подавление сецессии в развитом городе тем, что оно защищает конституционный порядок, законность и права граждан от анархистов-террористов, грабителей и подобной сволочи. Вторжение на развитую и существующую без «помощи» государства успешную территорию, жители которой уважают права человека — будет очевидным актом агрессии.

    Развитая автономная территория будет витриной либертарианского общественного устройства, она докажет, что успешное общество можно построить без государственного вмешательства в добровольные взаимоотношения людей. Даже если государство ее уничтожит, у нас будет исторический пример работающего либертарианства.

    • Используйте временную автономию от государства, чтобы вооружить население и создать организации для самообороны.

      Это намного проще сделать в городе, где есть торговые связи. Затесаться незаметно. А вот поставки оружия в непризнанный регион быстро пресекут. Это сделать намного проще чисто с практической стороны.

      Любая эволюционная стратегия перехода к анкапу полагается на милость и согласие стационарного бандита.

      Почему же? Есть другой вариант — бороться с физическим насилием как таковым внутри страны.

      Стационарный бандит будет сильнее воевать за развитую территорию, а за не голую землю. Собственники в развитом крупном городе могут иметь этатистские политические взгляды и не согласиться выйти из-под юрисдикции стационарного бандита.

      Не правда. Посмотри хотя бы сериал «Экспансия», может поймёшь что СБ будет воевать даже за колонию на других планетах.
      Также мы не говорим про захват уже используемой частной земли. Создавать КЮ лучше всего на незанятой земле в непосредственной близости возле крупного города.

      Вторжение на развитую и существующую без «помощи» государства успешную территорию, жители которой уважают права человека — будет очевидным актом агрессии.

      Ты в каком мире живёшь? Розовых пони?! Все плевать хотели на всякие там «права человека» и «акты агрессии»! В реальной политике действует только одно право — право сильного! Если ты не можешь нанести ущерб в ответ на агрессию, неважно где ты создашь КЮ, хоть даже на Альфа Центавра — СБ неприменно её раздавит! Так что в реальном мире существует только два пути для либертарианцев:
      1) Создание ОМП (например, вируса) и угроза его применения в случае атаки на КЮ.
      2) Искоренение физического насилия как такового как минимум в стране, в которой собираетесь создавать КЮ.

      • Битарх опять наврал всем и обкакался прилюдно! Где блять твои космические флотилии ? По твоей логике уже сейчас государства должны переть куда то за млечный путь и пиздить у инопланетян ресурсы. Если у гос-ва не будет возможности для вылета на дальние расстояния или они будут сопровождаться большими издержками оно и не пойдет на это! Тем более это только развивающее, никому не нужное, обосранное частное поселение. И уж тем более до альфа центавры никто не долетит. Хватит делать из государства вездесущего демона который только думает как бы всем нагадить даже пришельцам.

        • Если даже какие-то мелкие общины имеют возможность летать в дальний космос, то глупо ожидать что СБ с кучей ресурсов не сможет до туда долететь.

      • Это намного проще сделать в городе, где есть торговые связи.

        В городе есть спецслужбы.

        бороться с физическим насилием как таковым внутри страны.

        Как?

        Ты в каком мире живёшь? Розовых пони?! Все плевать хотели на всякие там «права человека» и «акты агрессии»!

        Почему в мире существуют маленькие государства и непризнанные республики?
        В мире розовых пони живет Михаил Светов — он продал биткойны, чтобы инвестировать в либертарианский клуб в Москве и очень удивился, когда клуб закрыли.

        Искоренение физического насилия как такового

        Недостижимая цель.

        как минимум в стране

        В реальной политике действует только одно право — право сильного! Если ты не можешь нанести ущерб в ответ на агрессию

        Страну пацифистов захватят другие страны.

        • В городе есть спецслужбы.

          На границе их точно не меньше.

          Недостижимая цель.

          Вполне достижимая. Благо мы сейчас понимаем как этого достичь эволюционно.
          https://ancapchan.info/2020/12/07/5886/

          Страну пацифистов захватят другие страны.

          Мы не говорим про полный пацифизм. Мы за эволюционно-оптимальную модель. Это абсолютно-всеобщая вооружённость и самооборона в непосредственный момент нападения.
          https://www.youtube.com/watch?v=prLrmD4t8UE

          • На границе их точно не меньше.

            Делайте оружие сами.

            достичь эволюционно.

            Нужно подождать пару тысячелетий?

            Мы не говорим про полный пацифизм.

            Вы говорите про «Искоренение физического насилия как такового»

            Это абсолютно-всеобщая вооружённость и самооборона в непосредственный момент нападения.

            Почему государство позволит вам вооружиться, а не раздавит?

            • Делайте оружие сами.

              Мы как раз это и собираемся делать. Но сам подумай, в городе где можно более-менее свободно купить любые материалы и оборудование это сделать намного проще чем у чёрта на куличках.

              Нужно подождать пару тысячелетий?

              Думаю не трудно догадаться что эффект от выравнивания БПН будет немедленным. Уже через год максимум от насилия и следа не останется, т.к. все склонные к нему погибнут в стычках. Конечно для закрепления нужных аллелей в полуляции нужно больше поколений, но это уже другой вопрос. Главное что фенотип (в данном случае это видимое насилие, против которого мы и боремся, а не полное отстутсвие плохих рецессивных генов, которые без секвенатора ДНК даже не увидишь) изменится моментально.

              Почему государство позволит вам вооружиться, а не раздавит?

              Оно это делает прямо сейчас, запрещая свободную продажу оружия. Для обхода данного ограничения оружия должно обладать свойством околонулевой стоимости каждой последующей копии, прямо как торренты.
              https://vk.com/bitarchy?w=wall508856530_5650

      • В реальной политике действует только одно право — право сильного! Если ты не можешь нанести ущерб в ответ на агрессию, неважно где ты создашь КЮ, хоть даже на Альфа Центавра — СБ неприменно её раздавит!

        Почему Путин не приказал убивать протестующих?

      • Посмотри хотя бы сериал

        Хочу посмотреть сериал про успешное искоренение физического насилия и построение либертарианской утопии.

          • vk.com

            Почему ты добровольно выбрал подментованную юрисдикцию и зовешь туда других?

              • Я добровольно ничего не выбирал.

                Тебя заставили пользоваться vk.com?

            • Потому что для тех людей, кто умеет банально пользоваться ТОРом или анонимным VPN, vk.com оказывается совсем не «подментованной юрисдикцией», а местом где общаются широкие слои населения которым можно продвигать антиэтатистскую повестку.

              • При условии того, что вход и выход цепочки Tor находятся в РФ, вход тривиально деанонится посредством метчинга паттернов трафика СОРМом.

                • Если это было бы так просто, лично меня уже давно набутылили. Не всё так просто для ФСБ как ты думаешь.

                  • Да не, зачем тебя набутыливать, ты же сотрудник ФСБ (ну или просто полезный идиот), который подстрекает своих читателей на совершение преступлений, из которых можно майнить «палки».

                    Ну и даже если ты прав, то это вопрос времени. Уязвимости low latency анонимизирующих решений обсасываются даже на быдлохабре много лет; не все программисты принципиально не готовы заниматься такими вещами; а многомиллионные заказы на механизм деанона Тора от силовиков уже поступали.

                • Если бросить все ресурсы ФСБ на одного оппозиционера, то вполне возможно что и смогут его сдеанонить. Но когда противников стационарного бандита тысячи, любое, даже небольшое, затруднение деанона делает набутыливание противников СБ просто невозможным из-за ограниченности ресурсов.

      • Ты в каком мире живёшь? Розовых пони?! Все плевать хотели на всякие там «права человека» и «акты агрессии»!

        Ты предлагал

        Сдерживание через недопущение («deterrence by denial») против государств-захватчиков. Власти такого государства ставят конкретную цель — завоевать территорию и подчинить её жителей. Агрессор конечно может сбросить ядерную бомбу, но радиоактивная земля без жителей не стоит ровно ничего. А вот для политической элиты агрессора это конец ибо собственное население разорвёт их на куски за такой поступок.

        • Это чистая теория игр. Соотношений выгод и издержек. Здесь нет никаких эмоций или ссылок на всякие там декларации прав человека.

          • В том то и дело. Эмоции являются двигателем человека(основным) и полностью их не исключишь. Декларация прав тоже соблюдается развитыми странами, по крайней мере они делают вид, и прямо их нарушить не могут что чревато санкциями от других стран. Одной теорией игр ты далеко не уедешь учитывай несколько факторов!

            • Насилие между СБ сейчас отсутствует как раз благодаря той самой теории игр — доктрине сдерживания (M.A.D.). И почему-то когда реально рискуешь сам «получить пизды» эмоциональный фактор быстро становится на место.

      • >>Создание ОМП (например, вируса) и угроза его применения в случае атаки на КЮ.

        После чего весь цивилизованный мир устраивает на месте данной юрисдикции большое радиоактивное озеро.

        • Которое накроет за одно и Москву, т.к. в моём сценарии КЮ нужно создавать в непосредственной близости возле крупных городов.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.