В проекте Монтелиберо появился некий Юрий, которому стало интересно понять, что за люди в него входят, какие у них мотивации и так далее. И принялся он записывать интервью со всеми, до кого дотягивался. Ну а дальше не пропадать же добру – дали ему права управления ютуб-каналом проекта, и теперь все интервью там, отдельным плейлистом.

Выяснилось, что едва ли не каждый во время интервью заявлял: прочёл, дескать, о проекте у Анкап-тян. Так что Юрий пошёл ко мне и тоже начал просить об интервью. В общем, теперь помимо кучи видео есть и одно текстовое, со мной. Ну а поскольку внешний вид гуглдока мне не нравится, переложу я это интервью, пожалуй, к себе на сайт.

Интервью с Анкап-тян о Monte Libero

Сентябрь 2021, Юрий Вильнид

Расскажи о себе

Чему ты посвящала большую часть времени на прошлой неделе?

Моя основная работа – вести личный телеграм-канал. Большую часть времени на прошлой неделе я, как обычно, посвятила ему. Перевела довольно длинную главу из книги “Либертарианство” Эрика Мака, написала пару глав для собственной книжки про анкап, название которой пока не придумала – короче, занималась обычной рутиной. А вот в субботу поехала в Албанию, развиртуализироваться с одним своим подписчиком, и до сих пор пока что живу тут. Вообще, люблю открывать для себя новые места и новых людей.

Какая последняя прочитанная тобой книга, заметно повлиявшая на тебя?

В последние годы я в основном читаю нон-фикшн, и наиболее сильно на меня повлияла “Механика свободы” Дэвида Фридмана, которую я переводила для своего канала. Из беллетристики могу назвать, пожалуй, “Мы живые”, Айн Рэнд, это первая или одна из первых написанных ею книг, частично автобиографическая, про первые годы существования Советской России, из которой она сбежала, став так называемой невозвращенкой. Я уехала из России в том числе и под влиянием этой книги.

Последнее сделанное тобой для сообщества дело?

Подробно рассказала своему подписчику, с которым сейчас в Албании, про Монтелиберо, и на следующей неделе поедем показывать ему участок. Скорее всего, он вложится в землю, а там, глядишь, и переедет.

Чем последний раз занималась для души? (творчество, хобби, самообразование)

Очень люблю плавать. Поездка в Албанию для меня стала ещё и возможностью немного продлить лето. Продолжаю каждый день плавать где-то по километру. Ну а если отставить в сторону телесные приключения, то вот недавно дочитала книгу Джеймса Скотта «Искусство быть неподвластным», и теперь с гораздо большим уважением отношусь к анархо-примитивистам. Наверное, я что-нибудь напишу в канал по этому поводу, как мысли в голове дооформятся.

Переезд

Когда ты впервые задумалась о смене места жительства (примерно – месяц, год)?

2014 год.

Какие события заставили тебя задуматься об этом?

В России была такая милитаристская истерика, что резко захотелось убежать от этого как можно дальше. Например, именно в это время у меня впервые возникла принципиальная размолвка с родителями, и теперь во взаимном общении мы фильтруем дискурс, стараясь не затрагивать больной темы.

Что тебя привлекало в идее переехать? Что удерживало?

В идее переехать меня привлекало то, что я могу перестать говорить, что я из России. Русской стало быть стыдно — в то время создавалось полное ощущение, что в какого русского ни ткни, он окажется имперцем. Мне по этой же причине кажется очень сомнительной идея жить в соседней Сербии, например.

Удерживало непонимание того, кому я там буду нужна.

Что происходило дальше — какие вехи ты можешь отметить? (месяц, год)

В период 2014-2018 я немного замкнулась, уйдя во внутреннюю эмиграцию. Промышляла себе копирайтингом и старалась даже не смотреть на политическое поле.

Первая веха – в конце августа 2018 мне предложили вести канал “Анкап-тян”. Частично я переделала его стиль под себя. Но куда сильнее поменялась сама, потому что мне пришлось начитать довольно много всего по либертарианству, а это меняет людей.

Вторая веха – в декабре 2019 года мне предложили переехать в Черногорию и писать тут статьи по агоризму. Я согласилась буквально минут через пять недолгих размышлений, чем изрядно удивила приглашающего, ожидавшего сомнений и тягостных раздумий.

Какие проблемы ты хотела решить переездом?

Мне хотелось от теории либертарианства начать переходить к практике. Практикой является построение либертарианского комьюнити в офлайне, наподобие того, что делали фристейтеры в Нью Хэмпшире. Для этого вполне допустимо, особенно на начальных этапах, чтобы каждый член комьюнити зарабатывал на внешнем рынке, потому что тестируется прежде всего возможность долгосрочного уживания вместе, вопреки утверждениям, что анархо-капиталисты (анкапы) это отъявленные индивидуалисты, которые в принципе не способны создавать и поддерживать сообщества.

Если бы ты только сейчас задумалась о переезде, что бы ты сделала по-другому?

Меня пригласили зимой, а приехала в страну я только в конце мая, потому что приводила в порядок дела, распродавалась, продляла паспорт и так далее. К тому же страна была закрыта на ковид. Сейчас я бы постаралась успеть гораздо быстрее, чтобы к зиме уже точно быть тут.

Какие препятствия пришлось преодолеть?

Пришлось вакцинироваться (хотя могла бы, как выяснилось, и обойтись). Пришлось продать велосипед, о чём очень жалею, они тут дорогущие. Пришлось объясниться с родителями, но это как раз было самым простым.

Сравни ожидания от переезда и реальность

Я слышала про полако (местная привычка делать все расслабленно), но не ожидала, что это явление будет настолько удручать. Самый вопиющий пример это поведение нашего дорожного подрядчика, который по договору обязался закончить все работы к началу июля, но в итоге выполнил их не в полном объёме и с большим запозданием.

Каким образом ты решила проблему отсутствия квалифицированной работы на месте?

Во-первых, мой канал не привязан к конкретному месту, был бы интернет. Во-вторых, в 2018, начав вести канал, я познакомилась с биткоинами. Мне вручили канал и ключ от кошелька для донатов, где уже лежало немножечко биткоинов, после чего проведён короткий инструктаж насчёт того, как с этим работать, а потом ещё показали книжку Сейфеддина Аммуса «Биткоиновый стандарт».

Тогда я сумела закупиться биткоинами почти на самом дне, да и собираемые тогда в крипте скромные донаты сейчас выглядят королевскими подарками. Так что теперь могу позволить себе некоторое время тратить больше, чем зарабатывать.

Где живешь, пока строишься?

Снимаю дешёвую студию на окраине города Бар, поддерживаю довольно дружеские отношения с домовладельцем.

Как выглядит твоя структура затрат и сколько стоит жизнь?

Постоянные ежемесячные затраты выглядят так: 120 евро аренда жилья, 25 евро электричество, 10 интернет, 150 евро продукты, 150 евро поездки и заведения. Помимо этого есть разовые траты, которые по мере обживания в стране будут сокращаться.

Легализация

Есть ли у тебя ВНЖ?

Мне его помог сделать фонд Монтелиберо, приняв меня в штат фирмы, на которую покупалась земля. Частично расплачиваюсь за это работой на проект, частично, видимо, возмещу деньгами.

Банки

Может ли человек с ВНЖ создать банковский счет и перечислить себе деньги из другой страны?

Счёт мне сделали как сотруднику фирмы, на него капает белая зарплата, четверть минимальной ставки. Теоретически я могла бы перечислять на этот счёт деньги, но банки здесь умудряются брать комиссии даже за приём, не то что за отправку, так что предпочла бы обойтись без этого и принимать битками.

Насколько верно утверждение: «С другой стороны, есть еще такие нежно любимые россиянами юрисдикции, как Черногория и Таиланд, которые к автообмену вообще пока не присоединились.» Ведомости (то есть не участвуют в автоматическом обмене с РФ).

Не разбиралась. Банковская сфера в Черногории для меня скорее мертва, чем жива. В России я почти отвыкла держать купюры в руках, здесь привыкаю заново.

Есть ли примеры использования зарубежных банковских счетов РФ-гражданами без уведомления налоговой?

Разумеется, я не собираюсь ни о чём оповещать власти РФ, эта страна для меня полностью нелегитимна.

Бизнес-инкубатор

Какие препятствия ты видишь на пути к сотрудничеству свободных людей доброй воли?

Малый размер сообщества. В мире с высоким уровнем специализации для нахождения заказчиков на свои услуги и для нахождения поставщиков под все свои потребности человеку требуется довольно крупный рынок. Не то что либертарианцы Черногории – даже вся русскоязычная диаспора в Черногории пока что не самодостаточна, так что приходится искать далеко не только среди своих.

Что нужно для стимулирования оказания услуг человек-человек? (фитнес-тренер, массажист, учитель вокала и тп).

Увеличение численности сообщества и информационной связности внутри него.

Какие бизнесы могут быть востребованы?

Самые неожиданные. Я, например, никак не могу дождаться, пока местный мастер починит мне скутер – а он едва ли не единственный на весь Бар. Автосервисов здесь полно, а вот с мотосервисами как-то тухло. Зато, скажем, индустрия красоты вполне развита, и желающие войти на этот рынок столкнутся с конкуренцией.

Проект Monte Libero

Можешь вспомнить свой последний разговор со знакомым, кому ты рассказала о проекте?

Поскольку с последним знакомым я поселилась в одних апартаментах, то разговор получается не единичный, а просто время от времени обращаемся к этой теме. То фоточки участка покажу, то на дорожного подрядчика пожалуюсь, то рассказываю, как в начале июня обнаружила себя размахивающей бензопилой, то упоминаю пришедшихся к слову партнёров по проекту. Он видит, что я горю этой темой, и уже очень хочет глянуть сам, что за Монтелиберо такое.

Какие вопросы задавал тебе твой знакомый?

Себестоимость земли. Сколько я её купила (я ниже по тексту говорю об этом). Почему так мало. Какой дом собираюсь строить. Чьими услугами воспользуюсь. Короче, вполне детальные и практические вопросы.

Какие страхи или препятствия озвучивал?

Странно, но, кажется, никаких. Только интерес.

Какой разговор с MTL-людьми, запомнился за последнее время? С кем говорили и что именно запомнилось?

Игаль Гофман познакомился с творческими ребятами из Будвы, и мы повезли показывать нашу землю на предмет организации там музыкального фестиваля. А они посмотрели на напиленные сучья и ветки, и заявили, мол, к чёрту старую концепцию, тут надо делать фестиваль костров. Сейчас прорабатываем эту новую идею.

Кого из участников проекта ты порекомендуешь пригласить на следующие интервью?

Генриха Полянина, если удастся его уболтать. Это он меня позвал в Черногорию.

Чего лично ты хочешь от проекта?

Тактическая цель – дружное либертарианское комьюнити, объединённое не только общей идеологией, но и соседством. Среднесрочная цель – создание площадки для приёма политических эмигрантов-либертарианцев, а то они что-то всё больше в Грузию норовят. Долгосрочная – влияние на местный политический климат в сторону увеличения свободы.

Какими поступками это подтверждается?

Активно общаюсь с людьми, заинтересовавшимися проектом, уделяю неожиданно много для меня усилий для постоянного офлайн-общения среди переехавших в страну участников проекта. Мне кажется очень важным поддерживать среди переехавших ощущение общности. Мы — банда. Международного масштаба. Пилим масштабный проект. Это куда более вдохновляющая риторика, чем «мы беженцы от авторитарного режима, пытающиеся как-то выжить».

Продолжаю вести канал о либертарианстве, в том числе писать книгу, которая, как я надеюсь, станет удобной точкой входа для знакомства с нашей идеологией.

Какая помощь тебе нужна для этого? Как тебя поддержать, и на что ты потратила бы дополнительные деньги, пришедшие после публикации этого материала?

Денежка бы не помешала))) Меньше думаешь о хлебе насущном – больше можешь уделять внимания работе на Монтелиберо.

Как поддержать – https://ancapchan.info/donate. Там есть и фиатные инструменты, и несколько вариантов для крипты

Я недавно потратила 34 тысячи рублей на оплату курса сербского языка, что вывело в минус сентябрьский бюджет, так что дополнительная денежка позволила бы хотя бы в четвёртый месяц пребывания в стране выйти в плюс.

Покупка земли и строительство дома

Какие ценности ты видишь в проекте постройки собственного дома?

Мне кажется, это будет интересный переход на новый для меня этап развития: моя земля, мои порядки, возможность обустроить всё если и не совсем по своему вкусу, то хотя бы достаточно для себя удобно. Имея базу в виде своего дома, можно практиковать разные странные и ранее недоступные хобби: садоводство, ракиеварение, инжиросушение, да мало ли, что в голову взбредёт. Может, вовсе Y-club открою 🙂 (термин Y-club из Меганезийского цикла книг Алекса Розова и означает клуб для любительской проституции в режиме свободного доступа).

Решение каких проблем ожидаешь?

Единственная фундаментальная проблема, решаемая домом – это снятие зависимости от владельца снимаемого жилья. За это нужно расплачиваться крупной единовременной тратой по постройке дома, а также резким повышением уровня ответственности.

Какие альтернативные способы решения этих проблем рассматривала?

Альтернатива постройке собственного дома – покупка готового. Однако я же не просто строю дом. Я строю дом в либертарианской деревне. Мне важны не только стены, но и соседи за стенами. Не только кровля, но и крыша либертарианской юрисдикции.

Можно подробнее про крышу?

Если правила определяются государством, то действительно, правила общежития соблюдаются без всякого либертарианства. Мне дико не понравилось в Германии, когда хозяйка квартиры, к которой мы приехали в гости, шёпотом попросила подниматься по лестнице как можно тише, потому что иначе соседи настучат в муниципалитет.

Но для меня куда органичнее понимание, что если человек сильно борзеет и плюёт на интересы окружающих, к нему приходит не какой-то невнятный чиновник, а делегация вежливых соседей, и начинает разбираться с тем, как бы максимально безболезненно урегулировать проблему.

Зачем вкладывать деньги и кучу времени в дом, если можно эти деньги инвестировать в крипту и в аренду? Ведь потенциал биткойна по росту несравнимо выше дома. (хотя и вероятность идеального исхода — ниже)  

Я пока что и инвестировала в крипту. Теперь это окупилось, и можно придать жизни новое качество (хотя не без помощи также и родителей, я у папы либертарианка)))

Как, оставаясь внутри государства, можно гарантировать отсутствие внешнего влияния с его стороны? Грубо говоря, если Черногории захочется отнять эту территорию, то она отнимет.

Черногория была выбрана в том числе и за то, что здесь защищены права собственности на землю. Защищены не государством, а народной традицией. Это селюки, у них земля это святое.

Нет, я, конечно, слышала и страшилки о мошенничестве при оформлении земли, когда права собственности оказывались недостаточно чётко оформлены, но при этом всегда указывалось, что если уж по закону не придерёшься, есть оформленная земля и на ней оформленная постройка, то земле ничего не угрожает, и эта норма всеми железно соблюдается.

Можешь показать смету на землю и дом?

Смета на землю примерно такова:

• €70 тыс. ушло на покупку гектара земли (на весь поселок),
• €25 тыс. — на дорогу,
• €5 тыс. — на расчистку, плюс ещё разные более мелкие траты.

До момента раздела этого гектара на отдельные участки, которые можно будет выкупить, цена ещё вырастет. На дом я закладываю не более €400 за квадрат, что скромно, но всё же реалистично. Построю сперва один этаж, в нём и поселюсь, а второй – как-нибудь на будущее.

Оплата сразу или в рассрочку или под процент?

По земле договорилась о рассрочке, по дому траты будут разбиты на много этапов.

Что делала по участку, дому на прошлой неделе?

Деньги зарабатывала)))

Какие налоги и когда нужно будет платить за дом?

Налоги уплачиваются единовременно при покупке, единовременно при получении плана урбанизации (так называемые коммуналии) и ежегодно тоже ожидается сравнительно небольшая сумма. Детально с цифрами пока не знакома. Известно, что коммуналии это самый крупный налог, 70 евро за квадрат жилой площади, но его можно платить в рассрочку чуть ли не 30 лет, что я и сделаю.