Второй месяц в Черногории, краткий отчёт

В первом отчёте я давала первые впечатления о стране и строила планы на её дальнейшее изучение.

По деньгам. Как я и ожидала, главной тратой стало приобретение скутера. Если изначально я закладывала на это примерно 500 евро, то в итоге оказалось, что пришлось раскошелиться на 750 за саму технику, а с оформлением и услугами посредников вышло вовсе 860 евро. За жильё отдала положенные 120 евро, также стало понятно, почём обходится электричество. Недёшево: 22 евро (10 центов за киловатт-час). магазины встали в 100 евро, зато аж 78 отдала в различных заведениях, то есть, опять же, есть куда экономить. Телефон переключила на более дешёвый тариф, было 15 евро в месяц, стало 10. 30 евро ушло на тряпочки, десятка на автобусы и 32 — на бензин. Бензин здесь безумно дорогой, 1.4 евро за литр, но скутер жрёт мало, и потраченных денег мне хватило на то, чтобы объехать полстраны, если не больше. Всего пришлось потратить 1360 евро, и я рассчитываю, что это уж точно последний месяц, когда приходится тратить настолько помногу. Доход за это время составил всего 280 евро(((

Работа на Монтелиберо. За это время фирма была зарегистрирована, но я всё ещё не оформлена как сотрудник и не получила боравак. Однако процесс запущен, так что мне хотя бы не приходится больше платить туристичку таксу. Начато строительство дороги, так что я время от времени езжу и отслеживаю процесс, после чего может потребоваться, скажем, подбодрить подрядчика, чтобы действовал чуть менее полако. Приезжало несколько участников проекта, желавших ознакомиться со страной в рамках чисто туристического визита. От меня требовалось пересекаться с ними, показывать участок и вообще как-то помогать впечатляться об страну, если им это требовалось. Здесь наиболее удачно получилось с Валерием Утросиным, который по итогам экскурсии на участок даже решил докупить себе ещё землицы.

Скутер. В принципе, в Черногории очень неплохие дороги, но ездить всё равно исключительно трудно: горы, крутые повороты, узко, с окрестных скал могут сыпаться камни. Я дважды падала. Первый раз отделалась разбитым зеркалом, а вот во второй здорово побилась сама, сейчас выздоравливаю, а скутер ждёт меня в Херцег Нови. Впредь, видимо, ограничу свою активность относительно несложными дорогами, где моих навыков вождения будет хватать для безаварийной езды.

Черногорская медицина. Оставила самые неприятные впечатления. Скорая не приедет, надо самостоятельно добираться до клиники. Врачи первым делом смотрят не на проблему человека, а на его документы. Рентген — и то есть не в каждом городе, в итоге я так и не узнаю, сломала я себе чего-нибудь, или просто ушибла. Поскольку на то, как в местных клиниках накладывают гипс, также есть множество нареканий, не вижу смысла платить за рентген, всё равно кроме гипса, никакого дополнительного лечения в случае перелома не предполагается.

Поездки по Черногории. После покупки скутера их география сильно расширилась. Я побывала в Улцине, на Аде Бояне, на Скадарском озере, проехала по долине Морачи до самых верховий, побывала в Жабляке и нацпарке Дурмитор, видела прекрасное солёное озеро под Никшичем, Боку Которску и Херцег Нови. Страна хоть и маленькая, однако до Жабляка я добиралась 7 часов, и эти 200км для меня, видимо, предел дальности поездки. Категорически рекомендую всем, кто поедет в Черногорию хотя бы на недельку, не ограничиваться одним-единственным прибрежным городом, а покататься по стране, она очень разнообразна и красива. Мне особенно понравились старый Улцинь и Дурмитор, но свой особый шарм есть буквально почти у каждого городка и уголка.

Подробные отчёты о поездках я выкладываю у себя на платном личном канале — они имеют мало отношения к анкапу, зато создают хороший бонус для тех, кто считает уместным меня профинансировать.

Через месяц, возможно, размещу ещё третий месячный отчёт, а затем точно завяжу с этим делом, чтобы не впадать в однообразие.

Власть

Я очень долго подбиралась к написанию очередного раздела своей книжки про анкап, и, наконец, соорудила две главки про власть. Главное их достоинство — они потрясающе короткие, считаю это большим своим достижением. Всегда бы получалось так ёмко излагать…

Надеюсь, в следующий подход я тему власти закрою, а может, и вовсе покончу с первой частью книги, которая, в сущности, должна вместить в себя кратко всю теорию анкапа. Дальше соберу коллекцию основных интересных практических кейсов и поговорю о путях реализации всего этого великолепия.

Новости Montelibero, выпуск 4

В предыдущем выпуске я пугала вас фоточками зарослей — дескать, участок-то мы под либертарианский кондоминиум покупаем, к нему не то что дороги нет, так даже по тропкам не проберёшься. С тех пор многое поменялось.

Сначала была полная самодеятельность: на ходу учась орудовать бензопилой и триммером, мы расчистили пешеходную тропу к нашим участкам, а также проходы вдоль их границ. После этого приглашённый геометр вынес точки кадастрового плана на местность и вручил нам элаборат — официальную, имеющую юридическую силу, схему участков, а также муниципальной земли, зарезервированной под дорогу.

Далее был нанят подрядчик для первого этапа строительства дороги. Предполагается, что будет выровнена при помощи экскаватора четырёхметровая полоса длиной 900м — таким образом, дорога, проходящая через наши участки, будет соединять нижнюю трассу из Бара в Улцинь с верхней трассой из Бара в Шкодар. Не везде, однако, ширины полоски муниципальной земли хватает для прокладки там четырёхметровой дороги. В одном месте с владельцем участка удалось договориться, и там дорога уже проложена. В другом переговоры ещё ведутся. Если не преуспеем, то будет небольшой кусочек дороги шириной в два с половиной метра, что тоже, в общем, не смертельно.

Так выглядит будущая дорога после первичной расчистки зарослей и выравнивания трассы

Соседи, понимая, что прокладка дороги мимо их территорий означает повышение цены, радуются и даже начинают помогать. Возле нижнего конца дороги они оплачивают благоустройство, с бетонированием участка дороги и площадки под парковку. А ещё один сосед предложил щебень для отсыпки самовывозом — тоже, скорее всего, воспользуемся этим предложением. Короче говоря, этой осенью, вполне вероятно, на самих участках уже можно будет разворачивать строительство.

А это означает, что самое время купить себе кусок земли в будущем кондоминиуме. Пока что большая часть территории принадлежит фонду Montelibero, и фонд готов уменьшать свою долю в земле путём продажи земельных токенов желающим поселиться в будущем посёлке. После финальной расчистки участка он будет нарезан на доли, которые уже можно будет оформлять себе полностью официально в частную собственность, однако чем раньше вы войдёте в токены MTLCITY, тем дешевле в конечном итоге вам обойдётся квадратный метр — что логично, потому что ранние инвесторы желают премию за риск. Инструкция по токеномике проекта и по вхождению в совладельцы доступна на его сайте.

Кстати, о фонде. Недавно на сайте проекта появился раздел с персоналиями. Там перечислены те соинвесторы проекта, кто уже сейчас готов об этом открыто заявить. Несколько инвесторов пока остаются анонимными.

Итак, кто-то сразу купил себе земельные токены MTLCITY, а кто-то вложился в фонд, который выкупил остаток этих токенов, чтобы вовремя закрыть сделку по покупке земли. Сейчас фонд продаёт лежащие у него на балансе земельные токены. Что он будет делать с вырученными деньгами? Конечно, вкладывать в какие-нибудь ещё бизнесы. Пока что сравнительно небольшая сумма инвестирована в трейдинговый проект, принадлежащий одному из основателей фонда. В результате фонд начал платить всем владельцам токенов MTL еженедельные дивиденды, которые образуются от прибыли с этой инвестиции. Инвестиции в трейдинг — высокорискованные, поэтому фонд вряд ли будет серьёзно наращивать свой вклад, и по мере появления денег от продажи земли начнёт инвестировать в компанию по её застройке. Впрочем, если у вас есть другие интересные предложения — обращайтесь в основной чат проекта, а дальше вас уже перенаправят в профильный по бизнес-идеям.

Также за прошедшее со старта проекта время Черногорию посетило с туристическими визитами уже довольно много либертарианцев, желающих присмотреться к стране и к нашему проекту, и они продолжают время от времени приезжать — но вразнобой и с собственной культурной программой: кому пляж, кому горы, кому тусовки. Мы очень надеемся, что страна им всем понравилась, и они вскоре переедут сюда уже на постоянку. Ну а для тех, кому понравилась страна, но по каким-нибудь важным причинам переехать не готов, мы планируем запилить регулярный фестиваль, чтобы впредь собираться уже не вразнобой. Идеи и предложения помощи по фестивалю также пишите в основной чат, а дальше переместимся в закрытый тематический.

Механика свободы в аудио

Продолжается перевод фридмановской «Механики свободы» в формат аудиокниги. Уже полностью начитаны первая и вторая части, осталась сущая мелочь — ещё четыре части. Актуальная версия аудиокниги доступна в виде плэйлиста, а также соответствующие треки прикладываются к тексту каждой из глав.

Помимо этого Олег с небольшим запаздыванием выкладывает наговоренное ещё и в свой ютуб-канал. Там не только Фридман, так что он надеется, что канал может вас заинтересовать.

Трезво об агоризме. Новый ролик от Libertarian Band

Команда Libertarian Band продолжает рассуждать об агоризме.

Мне понравился разбор: перечислены плюсы, минусы, подводные камни, ограничения, перспективы и так далее. Отдельно отмечу тейк о том, что не всякий практикующий методы контрэкономики — агорист. Так, например, на контрэкономике зарабатывает КНДР, но они нам не бро.

Мне кажется, что для успеха агоризму нужно совпадение двух факторов. Во-первых, в стране должна быть анократия (я бы даже сказала failed state, но у этого термина много отрицательных коннотаций, потому что это состояние в основном ассоциируется с презрением к частной собственности). Во-вторых, агоризм должен быть модным. В идеале — на уровне фильма Alongside Night. И если в плане ослабления государства мы мало что можем, то насчёт второго условия нам и карты в руки.

Предпринимательская теория собственности

Вскоре после моего пересказа статьи Константина Морозова о том, что либертарианцам нужно либо признать моральный реализм, либо отказаться от идеи доказать, что их идеология наилучшая, я принялась отсматривать материалы недавно прошедшей в Питере конференции «Капитализм и свобода». Там я наткнулась на доклад Сергея Сазонова «Предпринимательская теория собственности».

Мне показалось, а Валерий Кизилов в комментах в фейсбуке подтвердил моё подозрение, что тема этого доклада перекликается с морозовской статьёй.

В докладе показывалось, что чисто философски концепция собственности может быть основана на двух противоположных основаниях: глубокой частной собственности (изначально вся собственность — достояние индивидов, а дальше они уже могут делегировать свои права обществу) и глубокой публичной собственности (изначально всё принадлежит всем, а дальше общество может соглашаться с выделением чего-то в индивидуальное владение).

Дальше объяснялось, что у идеи глубокой частной собственности в наиболее общепризнанной локковской трактовке есть неустранимый недостаток — это как раз то, на что указывает Константин Морозов. Основанием первичного присвоения является всеобщее право неисключительного пользования любыми бесхозными ресурсами, но каждый присваивающий их лишает тем самым всех остальных их права неисключительного пользования. Глубокая же публичная собственность такого логического недостатка лишена.

Хотя обе концепции происхождения прав собственности позволяют вывести из них схожие картины мира, между ними есть серьёзная разница. Выводя права собственности из глубокой частной собственности, мы должны доказывать крайнюю необходимость любого государственного вмешательства. Выводя их из глубокой публичной собственности, мы, напротив, должны доказывать любое своё правомочие по распоряжению теми или иными вещами — а действительно ли это будет общественно полезным использованием собственности.

Дальше Сергей демонстрирует обоснование глубинной частной собственности, лишённое вышеприведённого недостатка. Превращение простого объекта в ресурс, который можно обращать в собственность, происходит не в момент локковского «смешения труда с землёй», а в момент вынесения предпринимательского суждения на их счёт. Увидел, как можно применить никому не нужное — всё, присвоил. Локковское противоречие снимается тем, что простой объект превращается в ресурс мгновенно, и никто при этом своего неисключительного права пользования не лишается. У идеи же глубокой публичной собственности в рамках этого подхода, напротив, появляются неустранимые проблемы.

Короче, очень рекомендую познакомиться с докладом, отличная разминка для мозгов. А мне надо будет подумать, включать ли, и если да, то в какой форме, этот материал себе в книжку.

Моральный реализм и племенные обычаи анкапов

Мне подкинули ссылку на интересную статью в богомерзском вконтакте, где некий Константин Морозов рассуждает о моральном оправдании налогообложения, в частности, в целях внедрения БОД, и прочих интересных умопостроениях леволибертарианского лагеря. Без иронии, мне было интересно понять их логику.

Вкратце, аргументация автора следующая. Принудительность изъятия сама по себе не является критерием его несправедливости: это легко показывается на примере компенсации ущерба. Таким образом, чтобы говорить о несправедливости изъятия, нужно показать, что изымается собственность, на которую ты имеешь право. Но как определить, на что человек имеет право собственности? С чего он взял, что он имеет право собственности на то, что изымается в виде налога? Юридически это собственность государства, и подлежит уплате. Значит, сопротивление либертарианцев налогам коренится не в законах, а в морали.

Это поднимает вопрос объективности морали. Если мы стоим на позициях морального релятивизма, когда один считает так, а другой этак, и оба правы, то государство столь же право, взимая налоги, как и либертарианец, не желающий их платить. Таким образом, если либертарианец хочет обосновать другим, что прав именно он, ему придётся вставать на позицию морального реализма.

Возводя аморальность налогов к принципу неагрессии, либертарианец основывается на том, что свобода не требует рациональных оснований, это некое самоочевидное благо, к которому стремится каждый. Но о какой именно свободе речь? Либертарианское представление о свободе как отсутствии принуждения — далеко не единственная формулировка, даже не самая популярная, и уж точно не может считаться самоочевидной.

Далее автор разбирает несколько возможных подходов к обоснованию моральности обязательных изъятий для перераспределения в пользу бедных: оговорку Локка, утилитаризм, компенсаторную справедливость по Нозику, сведение понятия негативной свободы к её республиканистской формулировке… Автор не настаивает на истинности той или иной аргументации, он лишь указывает на то, что умные дяди умеют красиво и грамотно рассуждать с логикой и фактами, в то время как оголтелые восточноевропейские либертарианцы обслушаются своего Светова и в жопы… остаются неубедительными узколобыми догматиками, демонстрирующими крайне низкий уровень дискуссии.

Я сейчас не собираюсь кидаться опровергать тейки из статьи. Для меня это скорее полезное предупреждение, которое пригодится при написании брошюрки по анкапу. В частности, нужно понять, что делать с моральным реализмом. Я определяю мораль как спонтанный порядок вступления в конфликты, и она, конечно же, будет разной в различных сообществах. Таким образом, книжка про анкап приобретает этакий этнографический характер. Дескать, слушайте, живёт на свете такой народ анкапов, и у них вот такие вот удивительные племенные обычаи, так непохожие на то, что принято среди цивилизованных людей, но по-своему привлекательные, как привлекательны нам обычаи каких-нибудь полинезийцев в плане свободной любви. Буду ли обосновывать, почему либертарианский социальный порядок наилучший? А вот не знаю. Не уверена.

Месяц в Черногории. Краткий отчёт.

Я прилетела в Черногорию 21 мая заниматься проектом Montelibero. За это время по проекту лично мной сделано немного: поселилась в относительной близости от приобретаемого в рамках проекта участка земли, поучаствовала в расчистке территории, чтобы геодезист вынес на местность кадастровые границы участка и будущей дороги к нему, да подала документы для того, чтобы меня поставили директором находящегося сейчас в процессе регистрации ООО Montelibero. Пока фирма не зарегистрирована, возможности дальнейшей офлайн-активности в плане земли ограничены.

Геометр за работой

Многих волнует стоимость жизни в Черногории. Привожу сводку по первому месяцу.

Всего потрачено 834 евро — это только на себя, без учёта трат в рамках Монтелиберо. Однако в эту сумму входят некоторые позиции, которые в дальнейшем будут сильно меньше.

На жильё ушло 282 евро, дальше будет сильно меньше. Во-первых, первые 7 суток — это хостел по 6 евро за ночь. Во-вторых, когда я сняла долговременное жильё по 120 евро в месяц, одну месячную плату пришлось оставить в качестве депозита, с потенциальным возвратом весьма нескоро.

113 евро было потрачено на предметы обстановки. Так, я привезла из России почти весь стационарный комп, кроме монитора и корпуса, потому что они тяжёлые, ну и роутер забыла взять. Пришлось покупать подержанное железо на месте. Или, скажем, в квартире не обнаружилось электрочайника и сушилки для белья. В дальнейшем по этой статье я ожидаю одну крупную трату, а дальше она почти сойдёт на нет.

Очень неприятная трата — это 30 евро туристического налога, 1 евро за сутки пребывания в стране. Налог придётся платить вплоть до получения вида на жительство, что, в свою очередь, привязано к срокам регистрации фирмы, где я директорствую. Так что эта трата в следующий месяц уменьшится, а дальше вовсе пропадёт. Впрочем, начнутся расходы по содержанию фирмы, однако именно в моём случае, по счастью, они будут оплачиваться проектом, такой вот соцпакет для сотрудника с месячной зарплатой в 80 евро.

Самая дикая с точки зрения бывших жителей России статья расходов — это комиссии за обналичку, на них ушло 29 евро. Здешние банкоматы дерут 2% + 5 евро. В супермаркетах, конечно, можно рассчитаться картой, но между людьми — только кэш, никакого тебе «скину на сбер по номеру телефона». Это серьёзный повод для того, чтобы начать зарабатывать здесь кэшем, или заводить полезные знакомства для более выгодной обналички, нежели через банкомат.

На магазины потрачено 170 евро, и ещё 54 на заведения. Эти траты оптимизировать можно, но я бы предположила, что и дальше на питание и мелкие бытовые нужды будет уходить около двухсот.

Короче говоря, если снимать очень скромную квартирку в дешёвом городе (Бар, возможно, самый дешёвый город на побережье), то, когда жизнь более или менее устаканится, можно рассчитывать ежемесячно укладываться в сумму 350-400 евро — если жить одной. Семья будет иметь меньшие удельные расходы по аренде и, скорее всего, уложится в ценник 300 евро на человека.

Однако для того, чтобы расходы укладывались в этот скромный ценник, важно выполнение ещё пары условий. Во-первых, забудьте про курение, сигареты здесь очень дорогие, больше 2 евро за пачку. Я и не начинала, мне проще. Во-вторых, можно не оформлять вид на жительство, и вместо этого делать визаран. О нём далее подробнее.

Если турист не платит туристический налог, то государство, по идее, грозится за это штрафовать. На практике штрафуют только тех, кто обращается за видом на жительство, а у него налоги не уплачены. Поэтому вместо оформления ВНЖ можно просто раз в месяц пересекать границу с Албанией. Мой домовладелец как раз этим подрабатывает: набивает по 4 человека в свою машину, по 10 евро с каждого, и возит в Шкодар, милый албанский городок на берегу Скадарского озера. В Албании примерно вдвое дешевле почти все фрукты с овощами, а также довольно много позиций в супермаркетах. Так что многие ездят туда просто затариваться, ну и заодно получают штампик о пересечении границы, дающий право продлить срок легального пребываниия в Черногории. Так что, если вы не загадываете далеко вперёд и не гонитесь за тем, чтобы через десять лет получить черногорское гражданство — то визаран это самый дешёвый способ легализации. Никаких ПЦР-тестов не требуется, в Албании я даже масок на людях не видела, вообще.

Просто забавный албанский бренд

В заключение россыпь впечатлений в целом о стране.

Язык достаточно родственный русскому, чтобы уже через месяц можно было понимать большую часть того, что тебе говорят, особенно если говорят медленно. Обычное общение происходит на смеси черногорского и русского, но в тех тяжёлых случаях, когда этого оказывается недостаточно, достаточно перейти на английский, и это решает проблему.

Местные достаточно приветливы, хотя и не настолько потрясающе гостеприимны, как, скажем, грузины. Любят поболтать: почти всегда общение с местными сводится к тому, что он говорит, ты изредка односложно отвечаешь на его вопросы, а он радуется, что его поняли, и даже ответили в тему разговора. О политике говорят мало, и это чаще касается вопроса о том, надо ли вступать в Евросоюз, а не того, что какие-нибудь русские или белорусы не поделили со своим правительством. Либертарианские ценности для них достаточно органичны, но не артикулируются.

Бизнес-культура в Черногории — притча во языцех. Создаётся ощущение, что к тому времени, когда получится провернуть более или менее сложную сделку, ты уже успеешь познакомиться со всей семьёй контрагента и даже, возможно, породниться с ней. Цена сделки в итоге окажется заметно выше предполагаемой, зато в процессе подвернутся какие-нибудь неожиданные выгоды, имеющие к первоначальному предмету обсуждения совершенно косвенное отношение. Короче, в это надо погружаться, и на это вредно тратить слишком много нервов.

Работа здесь, в принципе, есть, как квалифицированная, так и не особенно. До тех пор, пока знание местного языка не на высоте, работу можно искать через русскоязычные группы в фейсбуке, они многолюдны и информативны. Когда человек начинает бойко болтать, его возможности серьёзно расширяются. Также ничто не мешает работать удалённо, но это вы и так понимаете. Интернет дорогой, но качество достаточно сносное.

Еда вкусная, но кухня не слишком богата: мясо, сыр, хлеб, овощи, фрукты. Культура копчения мяса на высоте. Рыба есть, но местными не слишком котируется. Много едят выпечки, но тут мне с местными не особенно по пути.

Климат сперва удивил: в конце мая вечерами было откровенно прохладно. Сейчас он куда больше походит на моё представление о субтропиках: днём жарко, ночью приятно. Влажность не сильно высокая, не раздражает. Кондиционер пока даже не включала, но через некоторое время, думаю, потребуется. Море пока довольно прохладное, так что на пляжах уже весьма тесно, а в волнах ещё просторно. Говорят, местные в разгар жары мигрируют в горы, где прохладнее. Там пока не была, но планирую.

Вообще, в плане туристических достопримечательностей Черногория пока проходит мимо меня. Побывала в старом граде Будвы — и, собственно, всё. Хотя буквально под боком у меня есть какая-то потрясающе древняя маслина, коей 2400 лет, и о которой все местные говорят буквально с придыханием, а в трёх километрах находятся развалины старого Бара — но вот как-то всё недосуг. Вместо этого нынче планирую посетить туристический центр, продлить свою регистрацию после визарана, а завтра съездить в столицу, где присмотрела подержанный скутер (та самая ожидаемая крупная трата на предметы обстановки). Может, когда буду на колёсах, то смогу покататься по стране и осмотреть её более детально, но это, видимо, будет уже темой следующего отчёта.

Старый град Будвы — единственная туристическая достопримечательность, которую я детально облазила

Книжка про анкап понемногу пишется

Я вроде бы дописала первый раздел своей книжки про анкап, об основных принципах либертарианства. Разбила его на отдельные главы, чтобы было не слишком громоздко. Также для удобства читателей повыносила все многочисленные определения терминов, которые я даю в тексте, на отдельную страницу. Там у вас будет возможность в концентрированном виде получить представление о том странном понятийном аппарате, который я использую.

Также набросала примерное оглавление второго раздела, который пока условно называется «Власть». Третий раздел будет предположительно посвящён взаимосвязи анкапа и либертарианства, и играть роль послесловия к первой части книги. К двум другим частям книги пока структуру не набрасывала.

Как и раньше, не исключаю всякие правки, дополнения и изъятия, особенно если будете давать активный фидбэк.

Дебаты Кагарлицкого и Капелюшникова

С огромным удовольствием прослушала дебаты Кагарлицкого и Капелюшникова на СВТВ.

Разумеется, позиция Капелюшникова мне изначально ближе, поэтому от него я ничего особенно интересного и не ждала, а зря: было много остроумных фраз, можно разбирать на цитаты. Про Кагарлицкого было известно, что он сильный полемист; он и здесь показал себя сильным полемистом. Самым забавным мне показалось, что его позиция во многом перекликается с позицией Екатерины Шульман, высказанной в передаче Статус, когда она рассказывала про Хайека:

Мол, уберите ваш либерализм на второй план, демократия важнее.

Конечно же, если строго следовать условиям задачи про два стула, то оба варианта плохи: и авторитарный правитель, сперва либерализующий экономику, но постепенно бронзовеющий и сходящий с ума, и демократический бигстейт, работающий в качестве средства для паразитирования всех над всеми, а потому попадающий в петлю положительной обратной связи.

На дебатах Кагарлицкий активно топил за демократию вместо госплана; к такому его собеседник не был готов, в итоге критике демократии на дебатах места нашлось не очень много. Однако один хороший тейк всё же был, насчёт того, что децентрализованное демократическое планирование просто свяжет частную инициативу чужими планами ещё более плотно, чем если бы оно было централизованным, и заниматься чистой экономикой без политики окажется попросту невозможно.

И всё-таки я до конца не поняла: если оба участника дебатов были не в восторге от обсуждаемой ими темы и полагали предмет дискуссии устаревшим лет на семьдесят — то на какую тему они могли бы поспорить с большим толком и удовольствием, и что им помешало?